00:40

если мне хочется - сбудется!
Скажите, а вот #командаКэпа -- вы же почему-то симпатизируете Стиву, вы на его стороне. То есть, получается, вы считаете, что он прав?

Комментарии
07.05.2016 в 16:25

"Принцесса на горошине, звезда и балерина"... А если я люблю чай с печеньем? (с)
Я на стороне Кэпа))) Я ему симпатизирую и считаю, что он прав, сейчас расскажу почему)))
Прежде всего надо определиться, в чём заключается "сторона Кэпа".
По фильму изначально "сторона Кэпа" - это те, кто не захотел подписывать соглашение, которое было ещё до взрыва в Вене и никакой Баки тут ни при чём. В чём прав Кэп, сомневаясь в полезности этого соглашения? В том, что, действительно, если раньше команда Мстителей сама отвечала за себя, то теперь их руководителем будет некий "дядя" со стороны, который внесёт больше бюрократии. В глазах общества это будет должно снять часть вины со Мстителей и переложить их на некоего "дядю". Что касается пользы дела - это затруднит мобильность отряда, что может привести к увеличению жертв, плюс Кэп был свидетелем, как такой "дядя" в "Щите" перешёл на сторону "Гидры", и ресурсы, отведенные для защиты граждан, стали использовать им во вред. Тут Кэпу в правоте не откажешь. Ведь было такое - да было, значит, его страхи не беспочвенны.
На что тут надеялся Тони? Как я поняла, на то, что этот договор можно будет подписать лишь для вида, из дипломатических целей, а потом добавить туда кучу всяких поправок. Кстати, поначалу Кэпа этот довод пронял, и он чуть было не подписал договор, но потом... Потом Тони признался, что не совсем для вида... Что вот Алую Ведьму уже взяли под надзор. И тут Кэп как раз и решил быть принципиальным, потому что прекрасно понимал, что "дай палец - откусят руку", и рано или поздно "договор для вида" превратится в документ, который можно будет использовать против них. И вот это должен был почувствовать сам Тони, когда он получил реальные доказательства, что в побеге Баки виновен некий человек, убивший психиатра, а к нему "дядя" не прислушался, неповоротливая бюрократическая машина не захотела разворачиваться. Получается, Кэп был прав.
Что касается "снятия части вины" за счёт того, что решение не на тебе, а на неком "дядя", тут и вовсе сомнительная выгода для Тони, ведь он уже проходил через это, когда был главой компании, продающей оружие, и к нему уже заявлялись люди, чьих родственников он косвенно убил, взять ту же Алую Ведьму, к примеру. Людям всё равно, кто отдает приказы и кто "главный злодей", если их близких засыплет после того, как в небе появится Железный Человек, они будут считать виноватым его, в не зависимости кто и что там ратифицировал.

Что меня удивило. Когда появилась тема с Баки, Тони и Кэп не поговорили об этом, не поискали компромисса, ведь все предыдущие фильмы они были друзьями; что Тони не стал слушать Кэпа на взлётной полосе, до того, как получил фотографии убитого психиатра. Вот это меня удивляет! Ведь Тони должен был быть заинтересован в разрешении конфликта, ведь если ему жаль, что так получилось, договор он подписывал "для вида", то он должен больше доверять Кэпу. В этой ситуации Сокол оказался Кэпу большим другом, чем Тони. Ведь тогда Тони ещё не знал, что Баки убил его родителей, и на состояние аффекта такое поведение списать нельзя. Вед ещё только в прошлом фильме Тони так боялся потерять своих товарищей - Мстителей, а судя по этому фильму, ему просто хотелось "вмазать Кэпу по зубам", просто так, без всякой причины, может, из зависти, что отец любил того больше, чем его :facepalm:
08.05.2016 в 10:10

Сила характера не в умении пробивать стены, а в умении находить двери.
Балерина в пачке... сигарет, стоит уточнить, к чему привели действия Кэпа. К тому, что имидж Мстителей уронен просто в глубочайшую жопищу (они сидят в тюрьме, он сам больше не Мститель (отказался от щита и в подполье), никаких глобальных изменений в мире не произошло - то, что он считал проблемой, было в действительности лишь приманкой. Кстати, Баки говорил о 20-30 предполагаемых солдатах-агентах, а в колбах на базе их было всего 5 - уже другое количество, возможно, не требующее таких резких действий и жертв.
Т.е. если оценивать по результату, то Стив ничего хорошего не сделал и его упрямство в отношении договора привело только к катастрофическим последствиям. Ну и стоило ли быть таким принципиальным? Точно ли договор принес бы больше негативных последствий?
08.05.2016 в 12:03

"Принцесса на горошине, звезда и балерина"... А если я люблю чай с печеньем? (с)
Кэролайн, надо уточнить - не действия Кэпа, а действия Тони и Кэпа. Тони не сидел сложа руки, он принимал решения, участвовал в сражениях, словом, активно действовал.

То-то и оно, что никаких катастрофических последствий нет, в том плане, что не пострадали мирные жители - а это в данном случае главное. То, что у Мстителей упал имидж - это не катастрофа. По крайней мере для всех, кроме Тони. Ведь Мстители шли в отряд не ради народной любви и признания, а чтобы спасать людей.Вот тот же Бетмен вообще жертвует своим имиджем ради всеобщей веры в добро и справедливость. Только Тони, как немного шоумен, знает, что такое имидж компании, и как важно его создавать и поддерживать. Но, повторюсь, потеря имиджа - не катастрофа.

Проблему, из-за которой они отправились за Земо, они решили. Ведь Кэпу было важно поймать Земо, чтобы доказать, что не Баки устроил тот теракт в Вене, и тут неважно, сколько там было супер-солдат, и были ли они вообще. Но даже 5 солдат - тоже угроза, ведь даже один Баки, пока служил "Гидре", столько бед понаделал! А если уж спасать всех, то и пять супер-солдат миру во всём мире не способствуют.Другое дело, что и Земо достиг своей цели, поссорив Мстителей, но это отдельный разговор

Но, самое главное и интересное, что тот факт, что Стив не подписал договор, не является причиной всего произошедшего далее. Причина в том, что Тони этот договор подписал. Ведь, допустим, Стив всё же подписал договор. И что? Он не попытался бы найти Баки раньше спецназа и поговорить с ним? Попытался бы. Он не отправился бы за Земо, если бы совет ООН отклонил его запрос? Отправился бы. Он всё равно этот договор бы нарушил. А вот Тони договор нарушать не хотел. В этом ничего странного нет. Странно то, что он отклонил всякие попытки Кэпа с ним поговорить. Ведь Кэп уже обозначивал перед Тони проблему, что "штабные" иначе смотрят на вещи чем те, кто находится на передовой, и среди этих "штабных" могут быть предатели, люди со своими целями и т.д. Тони не мог этого не понимать. Между властями и командой мстителей требовалась "амортизационная подушка", мудрый руководитель, который бы знал все тонкости бюрократии и мог бы с лёгкостью помогать Мстителям их обходить, чтобы все волки и овцы были сыты. Такая фигура у них была - Ник Фьюри. Теперь Тони пытается стать такой фигурой, но при всей хитрости Тони, у него слишком горячий темперамент. Ведь если Кэп пришёл бы к Нику Фьюри со своими подозрениями, что не Баки совершил теракт в Вене, Фьюри хотя бы его выслушал и попытался бы проверить эту информацию. А Тони вот не стал. И это меня удивляет!

То, что Кэп оказался без щита - тоже, в сущности, ничего страшного, ведь не щит делает Кэпа Кэпом. Стив был Капитаном Америка до того, как получил щит из вибраниума, более того, сам Стив выбрал своим атрибутом - щит, сделал из щита артефакт, а не наоборот - артефакт превратил Стива в Кэпа. И ему не привыкать быть в подполье, его уже объявляли предателем и вне закона в "Зимнем солдате")))) Но тогда был мудрый Ник Фьюри, который выслушал, а в этот раз Тони, который по сути оказался на месте Ника, слушать не стал. Вообще удивительно, как Кэп хочет поговорить с Тони, ведь даже в самом конце, он шлёт Тони письмо и мобильный, Кэп хочет диалога, а Тони все попытки к диалогу прерывает, заранее всё, сказанное Кэпом считает "бредом". Ведь Кэпу про убийство настоящего психиатра он не поверил, но вот когда ему прислали фотки этого психиатра, поверил. И при этом Тони считал Кэпа своим другом. Не знаю, насколько тут сценаристы были правдоподобны. В характере ли это Тони не доверять друзьям и не проверять данные при сомнении.

А теперь про негативные последствия договора(тюрьму, бега и т.д.). Они бы были - словом, они уже есть. Договор эти последствия и принёс. Ведь, как и говорил Стив, договор сковывает их действия, и всегда найдётся та часть команды, которая будет следовать букве договора, и та, которая будет следовать своей совести. И когда появился Баки - это проявилось. Мстители должны были обозначить верность своей дружбе, несмотря на договор, а они автоматически разделились. И разделились бы они в любом случае, даже если бы этот договор подписали все. Но, допустим, Баки бы не появился, и все бы договор подписали. А тогда рано или поздно наступило бы повторение событий "Зимнего солдата", потому что люди почему-то не могут жить спокойно, им постоянно хочется больше власти, или править миром, или отомстить кому-нибудь и т.д. И Мстители тогда всё равно бы разделились.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail