нет, ну он, конечно, не очень хороший парень. хороший парень как раз Стив. был. до трейлера "Гражданки" XD
но как можно мувиверсию Тони не любить. ну я прям не знаю.

Heavy Rain, нет, ну он, конечно, не очень хороший парень. хороший парень как раз Стив. был. до трейлера "Гражданки" XD
ага ))
ну, Стив -- хороший парень и это меня немного баттхертило (из серии: легко любить хорошего Стива, ты попробуй полюби нервного нарциссического Тони)), но в теории я была к нему доброжелательна. А тут, под плащом этой хорошести Стив теперь творит такую херню, что у меня глаза так широко не открываются от недоумения.

но как можно мувиверсию Тони не любить. ну я прям не знаю.
многих он бесит, инфа 100% ))))

ezhenka, ну погодите, погодите, может, это замануха такая, которую потом объяснят и всё будет в порядке... нет, я, конечно, уже иллюзий насчёт марвеловских фильмов особых не питаю, но это полный здец же - а у нас Гражданочка началась из-за Баки, хаха.

меня, к слову, от хороших и правильных не баттхёртит, мне с ними легко и просто - быть хорошим и правильным опять же. и потом у меня ровно противоположные наблюдения - ну предположим не Тони vs Стив, но нынче народ предпочитает как раз плохих чуваков, не обязательно, чтобы гнильца, но так романтичнее же! а хорошие и правильные - скукота. и всё же, Тони настолько живой персонаж у Дауни-младшего получился, что - как мооооожно. прекрасный.

Тот кто сказал тебе что Тони мудак, сам мудак.
Тони самый живой, сложный и удивительный герой Марвел. Потому, что он постоянно борется со злом в себе, при том что он в отличие от того же Беннар запросто мог бы этого не делать. Он богатый успешный чувак, у которого все хорошо. Он не превращается в зеленого монстра. Мог бы жить себе и жить. Но он до кучи еще и приносит себя в жертву просто регулярно. Ошибается и исправляет свои ошибки.

Стив, кстати, это скорее "Образ хорошего парня", а не идеал. Он же упертый как баран в своей хорошести и в том что он благодаря своей "святости" всегда прав.
У Стива же в отличие от Тони который (ха ха ха) умеет договариваться, абсоютно отсутствует скилл сомнений в своем выборе.
Т.е. Стив это воплощение принципа "есть два мнения - мое и неправильное".

Так что ошибочно полагать что Стив няшка. Вовсе нет.

А все эти СТивоБаки именно в том формате который предлагает мувиверс это омерзительно.

В комиксах т как раз было понятно почему они друзья, и почему баки бы застрелился если бы узнал что СТив Роджерс ИЗ-ЗА НЕГО ОДНОГО развязал войну.

ezhenka, Почему многих бесит Тони мы в свое время в одной из дискуссий у меня по полочкам разложили. Откуда ноги растут. И почему все так истерически пищат от Баки про которого будем справедливы в мувиверсе неизвестно вообще ничего что он вроде как друг Стива - тоже. Т.е. люди сходят с ума по персонажу, о котором не известно в личностном плане ВООБЩЕ ничего. Какие у него ценности, что он любит, а что нет, какие у него взгляды, почему он вообще начал дружить со Стивом, что еще в его жизни есть важного кроме Стива и.т.д.
Он даже сверх способности свои получил только потому, что его похитили и провели над ним эксперименты. Т.е. фактически именно с точки зрения сторителлинга он не просто сайдкик он откровенно плохо прописанный сайдкик. Тю.е. это уже претензия не к персонау а к сценаристам. Но....пищат же.

Janosh Falk, почему все так истерически пищат от Баки про которого будем справедливы в мувиверсе неизвестно вообще ничего что он вроде как друг Стива - тоже.
потому что у него глазки красиво накрашены? )))

Heavy Rain, вот это и выносит мозг.

Heavy Rain, вот это и выносит мозг. Но не только. Я думаю что как раз потому что он - пустое место сюжетно. Он функция. Там кроме того что он "готов пойти за Стивом" ничего нет. нет характер Но за то ради него Стив готов насрать на все.это же созависимая мечта.

Тони самый живой, сложный и удивительный герой Марвел. Потому, что он постоянно борется со злом в себе, при том что он в отличие от того же Беннар запросто мог бы этого не делать. Он богатый успешный чувак, у которого все хорошо. Он не превращается в зеленого монстра. Мог бы жить себе и жить. Но он до кучи еще и приносит себя в жертву просто регулярно. Ошибается и исправляет свои ошибки.

Стив, кстати, это скорее "Образ хорошего парня", а не идеал. Он же упертый как баран в своей хорошести и в том что он благодаря своей "святости" всегда прав.
У Стива же в отличие от Тони который (ха ха ха) умеет договариваться, абсоютно отсутствует скилл сомнений в своем выборе.
Т.е. Стив это воплощение принципа "есть два мнения - мое и неправильное".
Janosh Falk, ооо, я тебя обожаю, как же ты точно формулируешь!

Janosh Falk, зато про него можно фанфики писать! это мы ещё по "Сейлормун" поняли - чем больше сюжетная дыра, тем приятнее её заполнять, своими представлениями о персонаже, домыслами и проч.
пишут, правда, как я понял, чепуху такую же, как он сам.

Heavy Rain, конечно. Это как раскраска. Есть только контур, а дальше заполняй чем хочешь.

Heavy Rain, в общем, мерисью какое-то, лалала, привет, мои 14 лет и Снейп.

Janosh Falk, Но за то ради него Стив готов насрать на все.это же созависимая мечта.
Омойбог; вот я говорю, я -- валенок эмоциональный в некоторых вариантах, мне такое даже в голову бы не пришло.
Теперь всё яснее.

ezhenka, и еще очень характерно что это не он, это его Гидра заставила....а значит он ни за что не отвечает.
т.е. да, он кучу народу поубивал, но так как "не виноватый он", то пусть теперь СТив не пытается к примеру по суду доказывать что он действовал не по собственному желанию, нет...
теперь пускай Стив все разнесет ради его, такого, невиноватого.

Т.е. важно понимать. что да, по сюжету условно говоря, Баки и правда не виноват, что из него сделали оружие Гидры. Но вот если смотреть на символ..на образ... т.е. на то с чем это коррелирует и почему.

А еще Баки тот человек который может то и дело шутливо напоминать самому Капитану Америка, что мол " а я тебя помню замухрышкой и как ты в ботинки бумагу подкладывал".
Причем баки не упускает случая это сделать. В том числе и особенно при чужих людях.
Это же тоже ТАКАЯ СЛАДКАЯ роль.

Janosh Falk, ну да. Жертва, Спаситель. А Тони -- преследователь, получается?
пусть придет Пеппер и выдернет его из этого треугольника

ezhenka, в общем, мерисью какое-то, лалала, привет, мои 14 лет и Снейп.
не, ну про комиксы тоже не стоит забывать.
хотя меня адски смущают комиксы Марвела (и DC), у меня от них голова ломается, потому что там тоже - столько вариантов. я не успеваю запоминать.

А еще Баки тот человек который может то и дело шутливо напоминать самому Капитану Америка, что мол " а я тебя помню замухрышкой и как ты в ботинки бумагу подкладывал".
Причем баки не упускает случая это сделать. В том числе и особенно при чужих людях.

Это овер омерзительно; вот просто невыносимо. Так и хочется уебать.

ezhenka, и самое тут конечно смешное, что это БАКИ убил родителей Тони....

Вот блин, хоть кто-то меня понимает в отношении того, что это просто омерзительно.

Я помню как меня передернуло еще в первом фильме когда Баки сказал "Я не привык быть тем кого не замечают", когда по привычке начал клеить девиц рядом с Роджерсом...

И мне уже тогда стало все понятно про их великую дружбу. Еще до предложения спать на коврике и чистить ему ботинки.

Janosh Falk, БАКИ убил родителей Тони....
бля
ну серьёзно
ну как смотреть фильм после этого? я ж там рыдать буду. (

Heavy Rain, поэтому я ограничиваюсь мувиверсом; он ж подают это как самодостаточный продукт

На самом деле комиксы неплохи и интересны. И как раз в комиксах, повторю, Баки у меня совершенно не вызывает негативных чувств. Он объективно хорошй парень и там абсолютно нет всего этого треша.
И кстати Баки с Тони отлично друг к другу относятся и даже какое-то время работали бок о бок, когда баки занял место Стива и стал Капитаном Америкой...
и именно Тони Стив просил позаботиться о Баки, потому что тот с ума сходил от чувста вины за то, что он совершил пока был в Гидре. Т.е. он там себя виноватым считал по полной программе и вообще убивался об это жутко. И ему собственно из этого штопора помогла выйти Наташа, с который потом у них был роман.


Понимаешь вот фанатки Баки пищат истерически от сцены в Зимнем Солдате где Баки пиздит Стива на пикирующем хэлликерриере, а Стив типа не отбивается, позволяя Баки себя ебашить лишь бы тот услышал что он его друг.... Они думаю "Вах какая любовь...вах какое самопожерствование..вах как круто".

А я думаю "Пиздей какая феерическая безответственность. Я не верю в Стива Роджерса который способен ни на секунду не задуматься о том, что если вдруг Баки его таки убьет, то он пойдет убивать дальше и тупо уронит этот корабль весом в хрен знает сколько тонн на головы жителям города. И если Баки его таки убьет, Мстители, которые и так шокированы возрождением Гидры и Щит после смерти Фьюри останутся обезглавлены. Он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА давать себя убить, потому что кто тогда будет командоваться в ситуации кризиса"?

И дальше там начинаются аргументы в духе "а что ты типа вот ради близкого человека не послал бы все на хрен? Стив же тоже человек. Это же так жизненно".

И я просто выпадаю от этих слов в осадок. Потому, что блять, Я не СТив Роджерс. Я потому и не Стив Роджер, что да, наверное окажись мой близкий человек в опасности я бы на все забил и пошел спасать его.

Именно поэтому мне и нельзя оказываться на посту на котором от моих действий зависят жизни миллионов людей, потому что меня слишком легко будет шантажировать моими любимыми.

Но вроде как Стив Роджерс0то немного из другого теста должен быть сделан, не? Чем все те кто делали пиздец потому что их родных брали в заложники....и которые ради спасения жизни одного близкого человека были пожертвовать множеством жизней совершенно непричастных к этим разборкам людей.

Я че-то не понимаю ваще в колбасных обрезках...и в том чем думают сценаристы.

Janosh Falk, мы как-то долго дискутировали именно об обоснуе мувиверса в свете грядущей премьеры. и договорились, что единственный тут обоснуй -- это маркетинг.
вот ты говоришь, что фанатки баки пищат. так и сколько их? сонмы! марвел отлично работает с аналитикой, я умираю хочу посмотреть на их маркетинг изнутри, потому что это потрясающая техническая машина. мне кажется, это всё стоит на конкретных задачах и инсайтах аудитории.
(хотя, конечно, может и просто "так получилось", ни в чем нельзя быть уверенной).

ezhenka, (хотя, конечно, может и просто "так получилось", ни в чем нельзя быть уверенной).
это, кстати, сомнительно.
сейчас киноиндустрия ого-го как мониторит настроения людей из интернетов, так ведь даже придумывать ничего не надо, нахватался, а пипл в восторге схавает.

Heavy Rain, поэтому я так и уверена и оставляю на "так получилось" только необходимый минимум, когда не знаешь достоверно ))

нет, я, конечно, знаю, что фандом разделился, и что все поделились на группы и вообще никто друг с другом, кто из чужой компашки не разговаривает, но чтобы так на личности переходить.
я вот, каюсь, грешен, была у меня слабость к Баки, но в силу знания канона, могу любить только Тони, и прекрасно его оправдаю, так же, как и Стива. то что сейчас по трейлеру Стив творит херню - ясно без сомнений, но вот, что Тони - мудак, а Баки - котик и надо его любить, это вот я в шоке.

Safran_Bonya, в общем, маркетологи марвела -- богичны; людьми легко манипулировать.
я не удивлюсь кровикишкам после премьеры, когда многие вконец рассорятся на этой почве. .((

меня скорее удивляет вот что. У Дауни младшего гигантская фан-база. Он суперзвезда и обеспечивает ахрененные сборы. Стэн - актер однодневка и это очевидно. Т.е. его успех в этом фильме явление временное. Как в общем, я боюсь и Эванс. Опасаюсь что роль Кэпа его заштампует страшно. И вот в этом смысле именно маркетологически я это объяснить могу только тем, что Дауни стареет и думаю скоро из франшизы свалит, а надо же оставлять ай кэнди для девочек.
Но конечно Стэном заменить Дауни не получится даже близко. Это очевидно.

Janosh Falk, +100500!
Эванс, конечно, выигрывает на фоне Стэна, у него и режиссура, и арт-хаус - номинанты Берлинского кинофестиваля, плюс он теперь в десятке Форбс, что очень сказывается на выигрыше Марвел, Дауни не особо горит желанием сваливать с такой волны, как Марвел, потому что деньги буквально за то, что он - это он) и тут появился Стэн, который и играет никак, и ничего из себя не представляет, еще и ведет себя по-мудацки, но зато для фанов - мудаки все, кроме Стэна