Как? Например, вот так, как авторы этого сайта. Что сделали они? Доступным им образом попытались донести информацию до тех, кто может её услышать и принять к сведению.

Но у большинства жителей нашей страны, которые ходят и голосуют за Партию Жуликов и Воров™, интернета нет. И они обо всём этом могут не догадываться. Следовательно, что можешь сделать ты? — Любым доступным тебе образом попытаться донести эту информацию до этих людей. Самое простое — распечатать материалы сайта и показать соседям по подъезду.

Мне кажется, что у нас остались только два типа людей: кто знает об этом и кто голосует за ЕР.
Я не верю, что есть люди, которого этого не знаю, а узнав -- просветлеют душой и голосовать за них больше не будет.
Не верю.

Обычно результат страданий по поводу вопроса "что делать?" — это еще большая неустроенность и разочарование.
Гоголь знатно сказал (он же все видел, не меньше тебя нервничал): "Нужно подумать теперь о том всем нам, как на своем собственном месте полезным быть" (это он, кстати, к молодой женщине обращается, которая тоже переживала и мучила себя при виде всего, что делалось в обществе).

3_rublya Миша, и что? Что измениться? Все всё знают. Альтернативы нет. Вообще никакой, только на баррикады, а это само по себе еще хуже.

ezhenka то есть, ты не хочешь даже попробовать? Отлично.

Ещё раз — для чего люди этот сайт делали? Для того, чтобы те, которые это и так знают, в очередной раз между собой посокрушались?

Люди оболванены телевизором, это становится ясно, если а). посмотреть центральные каналы в течение нескольких часов; б). пообщаться немного с людьми в общественном транспорте, например. Нужно менять массовое сознание, иного пути НЕТ и не было никогда. Одни члены общества должны помочь другим.

Я не верю, что есть люди, которого этого не знаю
Сомневаюсь, что ты хотя бы знаешь, каковы политические взгляды у жителей твоего двора.

Marzell Стасик, вот ты хоть раз на собрание жильцов дома своего ходил (я уже не говорю о чём-то большем)?

3_rublya
Конкретно это -- не хочу. Потому что соотношение затраченных усилий на результат мне не представляется разумным.
У меня тупо нет денег печатать эти листовки, например.

Да, не знаю. А ты знаешь?
Но общую температуру по палате расскажу тебе даже без звёзд: ты часто обсуждаешь политику с попутчиками в транспорте, очередях, столовых? А я вот часто, "кипит наш разум возмущенный". И эти вот пациенты на все аргументы отвечают: "ну а кто не ворует? зато (и тут подставь: порядок в стране, спокойно, сытно и пр.)
Миша, у меня кончился период "кто-то не прав", я устала ломиться с ломиком в чужие глаза, чтобы их открыли. Потому что людям это нахуй не нужно.
Я -- устала. Я не вижу результата.

3_rublya А зачем? конкретно в моем подъезде, да и в доме все в порядке, зачем ходить на собрания?
Миша, в стране разворовывается бОльшая часть ВВП. Нагло и непрыкрыто, с самого верха? что я могу с этим сделать? пойти и застрелить Голикову или еще кого? Ну бред.

Marzell
Я вообще давно говорю, что кто-то должен собой пожертвовать и сделать ЭТО. Кто-нибудь, кому и так умирать -- чтобы легче было проститься с жизнью. И сирота.

3_rublya Миша, ну вот, например: uborshizzza.livejournal.com/1387327.html?#cutid...
Вот человек абсолютно справедливо предлагает посадить чету Голиковых-Христенков лет так на 15, с конфискацией.
Вот только кто это сделает? Прокуратура? "не смешите мои подковы" (с). Я? бу-га-га.
Миша, мне уже давно не 20 и юношеским максимализмом уже не страдаю, но еще и до старческого маразма не дожил. Так что сражаться с ветряными мельницами - это как-то не ко мне.
Ты предлагаешь мне распространять информацию "среди жильцов нашего ЖЭКа"? "А если не будут брать отключим газ"?
Это никому не интересно и вообще всем известно. Каждый человек работает в своей отрасли и видит что там творится, я - в медицине, кто-то в промышленности или еще где. И всем более-менее вменяемым людям поятно, что такой беспредел творится везде.

И всем более-менее вменяемым людям поятно, что такой беспредел творится везде.
...а невменьки к доводам разума глухи.
У меня такого опыта -- хоть... ешь.

Можно всю жизнь стонать о том, что всё вокруг плохо. А можно попытаться что-то изменить, например.
Воруют-то от чего? Оттого, что имеют молчаливое согласие и всемерную поддержку со стороны населения.

tven илиять, Твен, ну полнейшая херня этот пост. Абсолютная непрадоподобная херня. Бред и чушь. и по этому поводу я уже много чего написал вот тут: www.diary.ru/~Green-RND/p155788289.htm

Ничего из перечисленного в этом посте НЕ РАБОТАЕТ. вообще никак. Это сможет сработать только при одной ситуации, если восстанет ВЕСЬ коллектив. Вообще ВЕСЬ. А это невозможно априоре. Да и куча других совершенно объективных причин, я там все рассказал.

А еще почему врачи молчат - вот тебе пожалуйста:
www.diary.ru/~Marzell/p141820613.htm

Marzell, ты попробовал, прежде, чем безапелляционно утверждать?
У людей работает, у нас не работает. Может в консерватории что-то поменять?
Кстати, там в комментариях после твоего огнедышащего тебе всё правильно сказали.

tven Я - зачем? я сейчас очень и очень неплохо для врача зарабатываю, по крайней мере могу позволить себе снимать двухкомнатную сталинку в центре Москвы.
Но! Странные вы люди, обыватели. Ну почему вы так уверены, что врачи должны сами бороться за свои права? А вам этого не надо? Я повторюсь и напишу, раз уж ты увидел в моих ссылках только то, что тебе хотелось увидеть:
Да и не будем мы работать за еду. Мы просто уйдем. Поверь мне, чтобы стать Врачом, нужно быть талантливым и умным человеком. Поэтому, не смотря на специфичность образования, врачи, ушедшие из медицины, как правило находят способы неплохо зарабатывать. Вот только все равно тянет обратно. Ну хотя бы потому, что очень жалко потраченные на образование 8 лет и N-ное количество лет накопленного опыта. Да и не только это. Но государству почему-то не нужна хорошая медицина и оно её планомерно уничтожает. Но вы, все остальные, которые не медики, вам она тоже не нужна?
То есть, мы не пропадем. И заработаем себе на кусок хлеба, а если захочется, то и с красной или даже черной икрой. Вы-то все что делать будете?
Вам не нужен, например, хороший рентгенолог в Ростове? Ну вот пожалуйста, одним меньше. А скоро совсем не останется. Что вы потом делать будете? Денег на платную медицину хватит? Вон, в Америке с общественной медициной полный пипец. Хотите того же? получите и очень скоро. И пеняйте на себя. Ну ты же умный,адекватный человек, ты подумай о будущем. Зачем споришь, зачем пытаешься мне доказать, что врачи сами виноваты в положении дел в здравоохранении? И, что самое удивительное, почему ты в этом сам так уверен? Я вот уверен, что где-нибудь, например, в сельском хозяйстве, такой же пипец. И люди хотят работать и зарабатывать, но им не дают. Я же не пытаюсь им доказать, что они сами виноваты. Я прекрасно вижу, что с/х также развалили и продолжают разваливать. Хотя там есть свои некоторые плюсы - это изначально коммерческий "проект". И сельским хозяйством должны и могут управлять менеджеры (имея в советниках специалистов-аграриев). А вот медициной менеджеры управлять не должны, они как раз могут быть только в советниках. Нам, врачам, даже бастовать законодательно запрещено.

А почему я такой "огненный"... ну вот переживаю я за искусство. За профессию. Люблю я её и очень обидно за то, что с ней делают.
Вот тут еще хорошо написано:
www.diary.ru/~Marzell/p108805589.htm#more1

Особенно вот это хотелось бы выделить:

Да, вы знаете, что жалобы порой обоснованные. Да, вы в курсе, что матрос Иванов срёт на палубе, матрос Сидоров кроме как за деньги ключи от кают не выдаёт, а младший помощник боцмана Петров всех обкладывает по матери, включая дам и малолетних детей. Правда, пятеро других работников трудятся так же честно и напряжённо, как и вы, но народ этого не замечает, зато замечает Иванова, Петрова и Сидорова. И поначалу вы вместе с обществом сокрушаетесь – да, очень плохо, нельзя так!

Но потом вы понимаете, что граждане скандалят, возмущаются, но только в пределах парома. Граждане знают, что паром в плачевном состоянии, но искренне считают, что не из-за власти, а из-за вас. И вместо того, чтобы потребовать от власти привести, наконец, паром в порядок, они продолжают обсуждать срущего на палубе Иванова. Забывая при этом, что Иванов срёт на палубе не один, а вместе с ещё десятком других граждан. И Петров матерится тоже в компании других граждан. Но гражданам срать и материться можно, а матросам – нельзя!

И вот в ответ на n-цатую жалобу про матерщину и говно на палубе вы взрываетесь и сами посылаете жалующегося нахуй, а заодно и всех, кто с ним пришёл, потому что да, вам больно осознавать, что среди работников парома есть такие сволочи, вы их ненавидите всей душой, так как они позорят честное имя моряка-паромщика.

Но и граждане уже тоже надоели – так как вместо того, чтобы подойти и поинтересоваться, чем они могут помочь, как убедить власть привести паром в порядок, или просто сказать спасибо тому, кто честно работает как лошадь за гроши, они просто ходят и ворчат, и ворчат, и ворчат. И бьют морды матросам, и разбивают иллюминаторы, и гадят на палубе.

А помощи от них – никакой. Да и с чего бы им помогать? Они свято убеждены, что это они сделали вам одолжение, придя на паром, не понимая одного – если паром, уже вконец одряхлевший, раздолбанный, всё-таки утонет, то они тоже утонут вместе с ним. Что бы там им не обещала власть. Потому что у власти есть красивая яхта, на которую они народ не пустят, даже если он будет тонуть.

Я вообще считаю, что обсуждать в контексте "пойдите и добейтесь" врачей - нельзя. Именно потому, что мир не рухнет, если представители других профессий уйдут на забастовку. А если уйдут все врачи? ДА их тут же всех и посадят. Потому что им это делать нельзя.
И я не уверена, что их (в нашей стране) можно довести до такого состояния, когда они заткнут своё чувство долга и пойдут бастовать. И, да, я говорю о нормальных врачах.

А вот почему у нас улицы не засеяны шахтёрами, слесарями, инженерами, учителями и другими людьми?
Именно потому, что столетиями нас учили, что ты никто и звать тебя никак. А "или право имею?" несло исключительно негативную коннотацию.
Как с таким вбитым в мозжечок стереотипом собраться стихийно и устроить забастовку? Никак. Это просто невозможно.
Нужен организатор. Особенные люди, которые смогут организовать и построить институт отстаивания перед государством собственных прав.

Где эти люди? Я не знаю. Наверно, не в России.

Ок, разговор ушёл из русла конструктива в русло эмоций, продолжать бессмысленно.
Дорогие и любимые, изначальный посыл «Всё херово, ничего изменить нельзя». Я дал один пример, из понятной сферы. Тут же полетели прицельные... эээ... выражения, мол нихрена вы не шарите в теме.
Если вдруг кто не в курсе: у меня сестра врач, жена провизор, тёща учитель начальной школы. Я сам проработал много лет на муниципальной службе в сфере образования и некоторое непродолжительное время был государственным (федеральным) служащим. Системные проблемы нашей страны мне известны не понаслышке.
Основная моя мысль была следующая: просто говорить, мол всё плохо и ничего нельзя изменить даже не попытавшись ничего предпринять бессмысленно. Если ничего предпринимать не хочется и есть единственная мысль «свалить» — то зачем зря начинать полемику? Нужно валить. И да, мы очень в обозримом будущем останемся без медицины (и платной, и бесплатной) и уже, фактически, остались без образования. Но именно от нас зависит, что будет завтра.

ezhenka, шахтёры бастуют только в путь. И, кстати, оплачиваются они хорошо. Как и сантехники. Хорошие инженеры (которых сейчас очень сложно найти) тоже весьма неплохо оплачиваются. С учителями примерно та же телега, что и с врачами.
Кстати говоря, забастовка — далеко не самый эффективный и тем более не единственный способ отстаивания своих прав, как это ни странно.

А я ещё раз говорю, что мне интересны конкретные предложения по действиям.
Без медицины, пожалуйста: я вот не медик.
Я вообще работаю птичкой, которую устраивает её заработная плата и её руководство. Птичку не устраивает государство и происходящее в нём.
Миша предложил один способ действия, я его рассмотрела, он двояк. Ещё что-то есть?
Я не полемику развожу, я спрашиваю конкретику: а то в прошлой дискуссии столько туману напустили о планах действий. И где они?

tven а вот и неправда. Я говорю абсолютно конкретные вещи, с, между прочим, минимумом эмоций. Причем даже попытался объяснить откуда сами эмоции-то беруться.
Я не чиновник. Я - врач, я никак не могу влиять на ситуацию в здравоохранении, кроме как хорошо работать.
Я привел абсолютно живые и, по-моему, понятные примеры почему что бы я ни делал для исправления системы - это бесполезно. Я не в силах изменить систему, поотому что ей гораздо проще избавиться от меня, чем прислушаться ко мне. Да и с чего она меня будет слушать, если даже ты меня не слышишь. Когда я говорю о совершенно конкретых примерах, а ты видишь только эмоции.
А там, наверху, крутятся такие огромные деньги, что за их оглушительным шелестом уже больше ничего не слышно.

И еще раз основная мысль: Врач не должен бороться за свои права - ему некогда этим заниматься. Он должен лечить людей и постоянно учиться. Об условиях его работы должно заботиться государство и общество, если этому государству и обществу нужен этот врач. Ветряные мельницы - не для нас
Вот и все. А все, что мне нужно здесь, на страницах блогов - это понимание людей, объяснение им/вам, что проблемы врачей - это не только их проблемы, но вас/нас всех. И призыв ко всеобщему возмущению. Если будем кричать только мы, врачи, то толку никогда не будет. Нужно, чтоб об этом заговорили все. Вы же это почему-то категорически отказываетесь принимать и/или понимать. "Так как вместо того, чтобы подойти и поинтересоваться, чем они могут помочь, как убедить власть привести паром в порядок, или просто сказать спасибо тому, кто честно работает как лошадь за гроши, они просто ходят и ворчат, и ворчат, и ворчат. И бьют морды матросам, и разбивают иллюминаторы, и гадят на палубе".


Вот ты сказал, что нужно попытаться сделать вот то, о чем писалось в этой бредовой статье в ЖЖ. Я тебе совершенно конкретно ответил, что это невозможно и неэффективно по определенным объективным причинам.

Вот предложи мне еще что-нибудь конкретное, а точнее конкретно-реальное? Ну хоть что-нибудь. А потом уже призывай это реальное попытаться сделать.

ezhenka, всегда не устраивают какие-то конкретные вещи, а не абстракция. Государство, в общем случае, это абстракция. В зависимости от того, что тебя не устраивает, меняются и варианты действия.

Marzell, если человек не хочет бороться за свои права, то значит а) они ему не нужны, б) не важно, кем он работает.
Ты не принимаешь во внимание, что по отношению к врачам других специальностей ты такой же обыватель, как мы для тебя.
Опять же, с чего бы обществу возмущаться? Вы молчите, значит статус-кво вас устраивает. Общество, между прочим, оценивает любую профессию по худшим представителям. А что нынче видно извне? Условно-бесплатную медицину, приправленную хамством и злобой. А обыватель, между тем, честно платит налоги на ту же медицину.
И предложения уже куда уж конкретно-реальные: попытаться (хотя бы раз) отстоять свои права. Либо наконец признать, что тебе это не нужно и успокоиться. Для отстаивания прав существует не пустое множество методов: жалоба в надзорные органы, в трудинспекцию, обращение в суд, в конце концов. Для продвижения своих интересов вполне можно создать профсоюз. Как известно, настоящих буйных немного, но много и не надо. Достаточно небольшого актива, который будет переться до победы.

tven ты меня не слышишь. Я уже ушел оттуда. Скоро так сделают остальные. С чего бы вам, обществу возмущаться?

Marzell, как ты красиво отмежевался от общества. )

tven я все делаю красиво))).
Зато вот общество очень некрасиво отмежевывается от врачей. С глухо зашоренными глазами.
Поживем - увидим кто из нас прав.
И вот не надо про "честно плачу налоги" - ты их платишь чиновникам и у чиновников они все в карманах и оседают.
И, честное слово, когда "бесплатной медицины" не останется вовсе, я с удовольствием скажу "Ага! Я же вас предупреждал!"

Marzell, я за последние пять лет на бесплатном приёме не был ни разу. Так что для меня медицина уже давно платная.
Общество не отмежёвывается. Но как можно защищать права другой группы людей? Вот смотри, приду я, например, в минздрав и скажу «А ну поднимите зарплату врачам, это мой социальный заказ!», как думаешь, как на меня посмотрят? Они прямо скажут: врачи всем довольны. И мне нечего будет возразить. Потому как междусобойчики — это одно, а оформленная позиция — совсем другое. И на текущем этапе оформленная позиция — всех всё устраивает.

tven А вот все так говорят, а ты возьми и купи слона пойди и скажи - "поднимите зарплату врачам! Это мой социальный заказ!". Что значит защищать права другой группы людей??? Свои, именно свои. Свое право на нормальную бесплатную медицину. Вот возьми и спроси, как налогоплательщик, а куда уходят мои деньги??? Почем в медицине не хватает кадров? Почему я не могу пойти в районную поликлинику, если есть необходимость, и получить там квалифицированную помощь с минимальной очередью?

Вот если все это осознают, а не будут все спихивать на врачей, мол вы и нас лечите, и за свои права боритесь. Вот тогда, может быть, и будет толк.

И на текущем этапе оформленная позиция — всех всё устраивает. Кого что устраивает? Разве что власти... Разве население устраивает качество медицинской помощи? А?
А вот,чтоб устравивало - возьмите и добейтесь этого, вот только требования свои правильно адресуйте.