А я да. Но среди моряков оно неудивительно.

Не смогла выполнять свои прямые обязанности по охране труда потому что меня вызвал директор предприятия и сказал, что девочки не имеют права ничего требовать или указывать, и пока я не научусь вести себя как девочка, сладкого не получу, и вообще он на меня обижен, он же мне как отец, а я "вот такая". Только пока я буду учиться "как девочка", разводившие костер у газовой цистерны отправятся на небо прямой доставкой, а я сяду в тюрьму.
Но никакой дискриминации нет, спи спокойно, крошка.

Сталкивалась по гендеру и по возрасту. Остальное либо не было, либо не запомнилось.

по внешности и по возрасту.
гендерной - никогда.

Хысь, надо было капсом написать, да, что я не говорю, что её нет?

сталкивалась как раз по гендерному признаку, что, в общем-то, в университете с 80% мужского "населения" более чем обычное дело. а на работе, на удивление, я стала нечеловеком как только забеременела )))

Ну, я прочитала оба поста по диагонали и узрела позицию "я не видел, значит этого не существует."

Пожалуй,только по национальному и возрастному признаку. Может,дело в том,что я всегда работала на средненьких офисных позициях,которые скорее занимают женщины,без какой-либо возможности внести свои предложения,а в жизни...Вроде не замечала тоже)

Холька, Самоцветная Панна, Puolukka, а в чем это выражалось? это было не просто мудачество сексисткое, а также ограничение в возможностях, как в примере Хысь?
Если, конечно, вы не против поделиться.

я на всякий случай уточню, что я не разжигаю, не отрицаю, не провоцирую, мне интересно посмотреть в деталях от живых, знакомых людей.

Бумажная Луна, Heavy Rain, возраст для меня -- болезненная тема лично, но сама с такой не сталкивалась; хотя она процветает только так: особенно, когда я работала в рекрутинге, с этим столкнулась (и в том числе поэтому ушла).

Мне действительно интересно понять, насколько часто встречается шаблон "ты ничего не получишь, потому что ты девочка".
Я до появления интернетов даже не задумывалась, что может существовать такой внешний ограничитель: мальчики, девочки -- главное, чтобы человек был хороший.

Например, у меня зп существенно меньше, чем у мужчины, занимающего точно такую же должность (который ещё и справляется с ней хуже, но это уже субъективно). узнала я об этом недавно и случайно и до сих пор не знаю, что с этим знанием делать(((
правда, я не уверена, что это дискриминация. скорее всего, каждому дали то, что он попросил. а у меня всегда были проблемы с адекватной оценкой себя...так что хз((

Мне директор на одной из работ сказал примерно следующее: "мальчики больше хотят, их нужно быстрее по службе продвигать, а девочки работают дольше на одном месте." Что я, молодой амбициозные специалист, перевела как "ты ничего не получишь, потому что ты девочка".

Forever yours Jan, я тебя по этому пункту очень хорошо понимаю. Обнимаю и на ручки. Может, это сигнал, что надо конструктивно подойти к своей самооценке как профессионала и пойти на переговоры? Муж мне в таких случаях постоянно говорит, что никто, кроме меня, меня не оценит в полной мере, поэтому надо идти и заявлять о себе. (Понимаю, что сложно, поэтому ещё раз обнимаю и желаю уверенности в себе!)

._Юстас_., а если попросить? Насколько в наших силах сдвигать эти рамки?
Я последние пять лет работаю в компаниях, где приоритет -- продвигать женщин (и, хм, когда это ставят во главу угла -- это тоже странно, если честно; я считаю, что надо оценивать профессионала независимо от его качеств; это какая-то обратная дискриминация?; но компании, по сути, заложники общественного мнения -- крупные, европейские, им страшно быть обвиненными в недостаточной диверситивности (или как там оно)). В общем, мне интересно понять, насколько мы поощряем сами эту дискриминацию?

ezhenka, да я думаю об этом с тех пор, как узнала. всё никак не могу подобрать слова и решиться на ШАГ. надеюсь, что всё как-то само, но увы((( какой-то мерзкий внутренний барьер не даёт мне просить больше при том, что обязанности-то не увеличились. а то, что даже по рынку это стоит больше, не аргумент(
ответно обнимаю!!!

ezhenka, Для себя выхлопотать и не такое можно. И зп, и повышение, и какао с чаем. Только вот в масштабах компании или тенденции это мало что поменяет. Вопрос же не в том, как и кто с этим справляется, а сталкивались или нет. Я вот сталкивалась, хотя уверена, что как специалиста меня ценили. И зарплату давали побольше, чем у более опытных сотрудников-девушек на аналогичной должности. Но продвигать не стремились также быстро, как сотрудника-парня, потому что парень без продвижения убежит, а девушку повысишь и декрет огребешь. Проще было сменить работу (так уж вышло, что и сферу деятельности).

ezhenka, вот, кстати, со стороны сокурсников ничего такого не наблюдала кроме, разве что, снисходительных улыбочек во время групповых проектов - это максимум, что они себе могли позволить. а вот со стороны профессуры частенько было вплоть до раздачи несложных, и, как следствие, неинтересных проектов в женские руки или отказов объяснять тему с отсылкой к однокурсникам (парням, при этом, мог предоставить альтернативное объяснение) - ну то бишь, мудачество, конечно, но, на мой взгляд, очень даже ущемляющее меня и моих сокурсниц. к счастью, таких профессоров у меня было только двое за все 6 лет учебы и их можно было сменить через семестр. что я и делала.

По гендерному признаку однажды столкнулась в известном магазине стройматериалов)
Ко мне подошел посетитель, когда я выбирала гвозди и иронично сказал, что магазин с туфельками за углом, я ошиблась дверью.
Не по работе дискриминация, но тоже своего рода) Тем более удивительно, что как раз женщин в строймагазинах хватает.


А однажды мне отказали в работе по профессильональному (так что ли?) признаку - слишком умная, нам таких тут не надо.

Хотя смею надеяться, что в обоих случаях это просто психические отклонения конкретных людей.

мне на одном месте HRщица сказала "вы знаете, директор видит на этом месте только мужчину, так как работать надо с автомобильными брендами")

baby-marmalade, это тем интереснее, что я, выходец из автомобилей, ясно видела: там очень много женщин, в том числе на руководящих позициях.
У меня складывается ощущение из всех историй, что дискриминация как явление вырастает потому, что одни люди -- мудаки, а общество в целом этому потакает.
Я просто недавно читала рочень популярную среди тех, кто в моей ленте ратует за отсутствие гендерной дискриминации, книжку "Миф о красоте" и там это было преподнесено как продуманная стратегия против женщин -- меня с тех пор и не отпускает: неужели действительно заговор.

Forever yours Jan, если нужна помощь, я буду рада помочь )

._Юстас_., продвигать не стремились также быстро, как сотрудника-парня, потому что парень без продвижения убежит, а девушку повысишь и декрет огребешь
Надо же. А какая сфера/должность?

Puolukka, да, я тебя поняла.
У меня был похожий профессор по вышке на первом курсе и сейчас ты меня натолкнула на мысль, что, наверно, это и был пример гендерной дискриминации! Просто там ещё было и по возрасту, и по национальности, и непонятно, чем именно я его бесила больше, поэтому я банально считала его образовым мудаком и про дискриминацию мне в голову и не пришло.

*Katze*, я вот просто думаю, как разграничить борьбу с дискриминацией и борьбу за то, чтобы люди не были мудаками?
Ведь, по сути, если воспитывать людей, а не сексистов обоих полов (благодаря стереотипам и традициям общества), то и вопроса дискриминации не будет?

ezhenka, я не думаю что прям заговор, но мудаков просто многовато)

ezhenka, банковская сфера, кредитный специалист. В банках вообще немало дискриминации.

а в чем это выражалось?
Ну, самое примитивное: мы не будем это с вами обсуждать, пусть придет кто-то из мужчин О_о Причем речь шла об аренде зала в школе для игры в волейбол, а среди всех участников игры я была самая старшая - на три-пять лет старше всех ребят. Но обсуждать к директору мы пришли вдвоем с девочкой, и нам вот такое выдали. Это было странно.
Часто сталкиваюсь не то, чтобы с дискриминацией, но с таким каким-то негативным "ты же девочка", поэтому я не могу интересоваться определенными темами и разбираться в них, но должна любить магазины, готовить, хотеть замуж и детей. Когда такое слышу, мне очень хочется сказать человеку "ты охуел?" (извините за мат).

На самом деле, проблема с мудаками не в том, что они есть, а в том, что общество в целом им потакает. Узнав, что на аналогичной должности кто-то получает больше, человек может написать в инспекцию по труду, но что это даст? Узнав, что профессор в университете позволяет себе определенные высказывания в отношении девушки, можно написать жалобу в деканат, но опять, какова будет реакция? То есть как бы получается, что раз человек не совершает преступления, наказуемого УК и АК, то и ничего страшного, ну подумаешь, можно же сменить работу и потерпеть семестр.
Или вот то, что девушки дольше сидят на одном месте, а парней надо повышать... Или что девушки боятся просить больше. Нас же так воспитывают! Этот сценарий нам прививают с самого детства (хорошо еще, если с родителями повезет, хотя бы будет алтернативная точка зрения). Нам нужно быть работящими, все понимающими, помогающими другим и неэгоистичными - а это очень мешает, когда хочешь карьеру.
И мне, кстати, тоже понадобился мужчина рядом, чтобы понять, какая стратегия поведения более эффективна на работе.
О, тут еще подумала... Мои таланты в работе замечали только начальницы-женщины. Начальники-мужчины меня просто... не замечали. Хорошо работает? Ну и славно. Пусть работает. А вот женщины, увидев, что я отнюдь не глупа, предлагали больше интересных задач и ответственности.
Такие дела...

ezhenka, да как тут можно помочь? я буду рада, если кто-нибудь сходит и убедит мою начальницу повысить мне зп, но это ж невозможно((( во мне уже сидит эта мысль, она теперь должна вызреть. и как-нибудь всё произойдёт, я думаю!

ezhenka, ну, на море это выражается в суевериях прежде всего. Ну, женщине в машину нельзя заходить, сразу сломается - это самое популярное.

А был просто на работе смешной чувак. Разнорабочий, довольно юный, только из армии. Видимо, та армия танком по нему прошлась. Он прикоеплён к главному офису и иногда его курьером посылали в наш - на отшибе. В тот день какой-то праздник был, и я всех своих девочек отпустила. Куда делся начальник и второй его зам, я не помню, но в офисе осталась я одна. Приходит это тело, спрашивает сперва начальника, потом второго зама, минуя меня (я первый зам).оглядывается по сторонам жалобно и говорит:"Так что, людей никого нет!" Я ржу уже в голос, отвечаю в том духе, что, помилуйте, откуда! Забавно уже то, что это существо мне в сыновья годится, а ведёт себя так старый дед.

Холька, ой, а меня водили в машину, как интересно. Я даже не знала, об этом конкретном суеверии. .)

Я ржу уже в голос, отвечаю в том духе, что, помилуйте, откуда!
Очень яркая иллюстрация, спасибо.

возраст для меня -- болезненная тема лично, но сама с такой не сталкивалась
мне сейчас предстоит с нею столкнуться. в поисках работы после сокращения. лет мне немало, амбициозен я так себе, читал страшилки про то, что по возрасту не берут. проверим.

Мне действительно интересно понять, насколько часто встречается шаблон "ты ничего не получишь, потому что ты девочка". Я до появления интернетов даже не задумывалась, что может существовать такой внешний ограничитель: мальчики, девочки -- главное, чтобы человек был хороший.
конечно, если этого с нами не было, не значит, что этого нет, я слышал три тысячи историй про то, как не берут на работу девушек, потому что "всё равно в декрет уйдёт", и мне на самом деле не нравится такая "аргументация", но а) сам я с таким не сталкивался. б) большинство моих друзей, действительно отличные профессионалы, не сталкивались также ни с чем подобным. работодателю было важнее получить качественную рабочую единицу, вместо того, чтобы нести херню про декреты. значит, всё-таки прецендты есть и их немало.

Heavy Rain, это все приводит меня к мысли, что бороться с дискриминацией надо не в блогах, среди единомышленников, а на местах, где она существует. Предавать огласке известные случаи.

читал страшилки про то, что по возрасту не берут. проверим.
Тут тоже много факторов влияют: место, сфера, должность, непосредственно возраст. Желаю, чтобы страшилки оказались скорее страшилками, чем реальностью.)

ezhenka, да уж что-нибудь всё равно найду, конечно.

не в блогах, среди единомышленников, а на местах, где она существует. Предавать огласке известные случаи.
я вот этот момент тоже никак не уясню для себя. многие утверждают, что если спорить в интернете до усрачки, то это то самое "вода камень точит". я допускаю всё что угодно, конечно, но на практике годы, проведённые в интернетах, как бы неиллюзорно намекают мне на то, что в споре никакая истина не рождается, а каждый остаётся при своём мнении. и только единицы могут просветлиться.

в любом случае я согласен с тем, что я довольно инертен в области борьбы за какие бы то ни было права, которые непосредственно меня не касаются. я только хочу, чтобы люди в неадекват не впадали, и всё.

Да нет, было, конечно. Из совсем недавнего: девочка приходит на занятия джиу-джитсу, она единственная девушка в группе, ее все время ставят заниматься с детьми. Взрослые мужчины тренируются между собой.